赵先生原有一个幸福和谐的家庭，可不知从何时起，赵先生和儿子之间有了矛盾，无论赵先生怎么苦口婆心的劝告，儿子始终就是保持冷漠的态度。原来他们矛盾的焦点是为了“学习”！难道学习真是一杆魔杖，让原本亲密的父子，变得反目吗？尽情收看本期《心理访谈》《儿子的困惑》。

主要内容：　

主持人：大家好这里是心理访谈演播室，我是张小琴，今天我们请到的心理学专家是杨凤池老师。　

主持人：今天我们请到的心理学专家是杨凤池老师，杨老师你好。

杨凤池：好。

主持人：小寒和爸爸是怎么样闹到现在这种地步？

小寒：不知道。

主持人：你不知道，爸爸呢？

赵先生：我觉得应该是这样的，因为这小孩他从小的时候，我这个人比较急躁而且在对待他的时候可能打也少打，但是我经常要很严厉的言词去说他，所以他从小对我，我现在回忆起他小的时候，我觉得他有这么一个情绪在里面，因为有一次。

主持人：小寒你最怕爸爸的是什么？

小寒：最怕的就是应该他在耳朵旁边一直不停的说吧。

主持人：能说多长时间？

小寒：反正我自己感觉四五个小时不会觉得累吧他。

主持人：四五个小时都不重样的，都说什么呢？

小寒：反正都是一些大道理吧。

主持人：比如说能不能介绍一点？

小寒：比如说你现在要好好学习，然后社会竞争力那么大，然后不好好学习的话怎么怎么样就这些。

主持人：这也说不了四五个小时啊？

小寒：反正是不停的说，一遍说完了又一遍，一遍说完了又一遍，就这样的。

主持人：是吗？

赵先生：那倒不是重复的说，当然我讲起来可能就很多了。

主持人：小寒跟爸爸怎么闹到这种地步的？

小寒：不知道。

主持人：你会不知道啊。

小寒：真不知道，那爸爸应该知道吗？

赵先生：我觉得应该是这样的，因为我这个人个性比较急躁，对他可能比较严厉。

主持人：怎么个严厉法？

赵先生：就是经常语言态度啊都比较恶狠狠的吧那种态度，对他说这样，当时我那时候他小的时候，我记得他上。

主持人：小寒你说，小寒在片子里面说特别怕爸爸，最怕他什么样的状态是最怕的？

小寒：也不是说他生气的时候特别害怕，反正就是。

主持人：或者说特别反感的，或者说特别怕的？

小寒：就是在耳朵旁边一直说吧，不停的说。

主持人：说什么？

小寒：教育我之类的，什么好好学习然后怎么怎么样。

主持人：你辍学已经是四年了，爸爸这四年当中都一直不停的说？

小寒：我印象是，只要跟我爸在一起，我爸就会说吧，不管是辍学没有辍学。

主持人：能连续说多长时间？

小寒：就是说念书时候还好点，如果节假日那些只要就是在家里面没有干其他事的话就会一直说。

主持人：说什么能说那么长时间呢？

小寒：反正我爸的道理是那个，层出不穷的，什么事都能说，不管是看到的，还是说他自己想到的都能说。

主持人：比如说最近一段时间在讲什么？

小寒：最近一段时间，最近一段时间就是在说那个，反正也是要我好好学习吧，然后就说我现在这种状况这样下去，将来肯定是不行的，现在就是要好好学习，就是说尽快的调整自己的状态，就是说尽快的就是说不管是学习也好，不管是什么去上班也好，反正就那些吧。

主持人：爸爸说的时候你在干什么？

小寒：我，我其实也没干什么，就在旁边听。

主持人：是真听吗？

小寒：当然有的时候，刚开始说的时候还能听，久了比如到达一定时间以后，自己就会烦，烦了以后自己就想别的事去了，但是就是说我也不会跟爸爸说，你说的差不多了，该停了，怎么怎么样。

赵先生：不吭气，不吭声就是那种情况。

主持人：就是他一直坐着听着？

赵先生：对。

主持人：你就一直说？

赵先生：对。

主持人：那这个话能说那么久吗，能说得了那么长时间？

赵先生：不是，联想今后各方面的情况等等等等，比如说学习的问题，就会牵扯到前途的问题，就会牵扯到你跟同学们这个比较的问题，等等，反正就是连续的各方面的情况。

主持人：最长的时候你能说多长时间？

赵先生：我这个人真正说起来，我的这个联想思维是可以的，就是这样。

主持人：能说到多长时间？

赵先生：能说，我能说，真正他愿意做在旁边的话，要多长我都可以给他。

主持人：能说三天三夜。

赵先生：当然要休息了，要吃饭嘛。

主持人：吃完饭，然后 接着说？

赵先生：可以的，我这个人就是其他方面不行，反正这个语言比较多。

主持人：你不做事情吗，你不上班吗？

赵先生：不是，我说真正要说的话，不可能连续说三天三夜，就是我比较能说，就是这个意思。

主持人：说的结果是什么呢？

赵先生：说的结果当然不好，今天来请教你们，请教杨老师，就是说实话，我就非常困惑，就是我这些方法，按照我的这个思维和我的这个经验，或者说我学习的这个心得体会，我觉得都应该是能懂得道理，但是在他身上我一点没有反映，而且效果特差，还有点什么呢，有点往不好的方向去转化。

主持人：小寒你还是要举个例子，你最近是要补习英语是干什么，爸爸说的，还是要说一点。光是爸爸说我们也不知道他怎么说的。

小寒：我觉得那段时候自己在家里面复习英语吧，然后我自己感觉就是说在做那学习的时候，我是比较认真的，然后其实我学习的时候我爸不会说，学习完了以后，比如我说我要休息一会儿那些，我爸就说，就会针对我刚才学习的情况，就他的理解，就他的看法就说，说那个什么，你学习的时候应该动笔，应该拿什么纸，什么什么写下来，把那个重点的勾划一下这样学习才会有意义，才会有效果，反正就是这样说

主持人：说的好象也有点道理。

小寒：对。

赵先生：反正我觉得，我就对他什么地方都不满意的，所以一发现我觉得不满意的地方我就说。

主持人：这次说了多久，关于他学英语这方面说了有多长时间？

赵先生：学英语是这样的，他学的时候我们还是做了一个计划，开始的很好，就是说他一个学习真正坐下来学习的时间比较短，而且不太很，就是时间长了他不行，还有就是在这个学的过程当中，如果是有朋友，或者有同学一打电话，叫他，他就反正从他的神情他就会看得出来，他就是非常高兴，很想出去，迫不急待的就是这种表情。

主持人：你天天在家盯着他吗？

赵先生：不是，他学习是这样的，上午因为我家有个老父亲90多岁了，我要经营他，因为他生活不能自理，所以我在家时间比较多。

主持人：你自己不工作？

赵先生：我现在没工作，然后这个我就按照我的理解，我就说他。

主持人：你现在比如说一天24小时，你有多少时间是用在和他的这种，比如说一天24小时，你有多少小时是在说他或者是观察他？

赵先生：观察我是随时观察，只要他在我就随时观察，说的话我发现有问题就是说，不是有事无事都说也不是那样。

主持人：加上观察他和用在他的时间，用在孩子身上的时间有多少？

赵先生：那多了，如果加上我思考他的问题，一天到晚都是，都在考虑这些。

主持人：那就是爸爸几乎所有的时间都用在儿子的身上？

赵先生：应该是这样理解。

杨凤池：如果这样的话爸爸觉得很委屈，我把全部的心思，全部的精力都放在儿子身上了，儿子应该一天天茁壮健康的成长才对，怎么是这个样子啊，我们也觉得，我反正觉得很同情你的。

赵先生：我现在的心情是这样的。

杨凤池：您花了那么大的精力，花了那么多的时间，甚至您把您喜欢的时间都是放下了，专门的关照着教育这孩子，他应该特别好才对啊。

赵先生：对，确实是这样的。

主持人：现在小寒不上学，小寒现在已经不上学了，已经是好场时间了，你们两个人的关系是什么样的？

赵先生：关系应该说是这样的，他个性呢不是很暴躁的那类，所以他跟我的话，我说什么他一般不跟我吵，不跟我吵，但是他就是不理我，就是这种状态，我说他什么，他没有反映，最近他发了一次怒，就是我跟他说事他一直不理我，我这个人本身比较急躁，所以当时我有气出不来，我把水杯摔了是这样的。

主持人：小寒还离家出走过？

赵先生：他不是一次两次了。

主持人：在什么情况下？

赵先生：一般是在就是，在家里面。

主持人：是多的时候？

赵先生：在家里面拿了钱就出去了，他喜欢上网，喜欢打网络游戏，他喜欢搞这些。

主持人：一般出去的时候都会去什么地方？

小寒：出去的时候一般就是朋友家里面吧，然后还有妈妈。

主持人：说是找你妈妈？

小寒：那个也不是，有的时候是那个。

赵先生：主要是去网吧。

小寒：主要是去网吧，比如在我爸那边我是有什么事离家出走的话，我在外面玩了几天，玩了几天之后我就会回我妈那去，不回我爸爸那。

主持人：现在妈妈不跟你们住在一起吗？

小寒：没有。

赵先生：没有住在一起。

主持人：妈妈对这个事情是什么态度呢？

赵先生：她也很急，只是她比我更没办法，说也说不出来，反正她也很急，当然对于孩子的问题父母亲心情都是一样的，尽管我跟他妈妈关系不好，但是对他我们还是一致的，就是希望他能够很好的成长。

主持人：小寒对妈妈什么感觉呢？

小寒：没感觉。

主持人：自己的妈妈怎么会没感觉？

小寒：用我的话说我妈不是一个正常人。

主持人：怎么说？

小寒：就是说她那个，思维吧跟我们可能不太一样我觉得。

主持人：有什么可以证明也一点？

小寒：很多事吧，就是我们觉得就是说怎么做妥当，我们大部分90%会觉得这样做比较妥当，让她会去选择另外的做法。

主持人：举个例子说？

小寒：就这样我觉得有一次吧，我跟我妈说，因为我妈早上起来的比较早一点，我说你早上起来的时候能不能叫一下我，我早上起来打篮球之类的，然后她就不会，她说你要起来你自己不会起来吗，我妈那边也没有闹钟之类的东西，我就让她叫一下我，她不会，她说你要起来自己不会起来吗。

主持人：你觉得妈妈的办法不是正常的，正常的办法应该是怎么样？

小寒：正常的办法我觉得应该是，就是说这样的事应该是比较爽快的答应我吧，应该是行。

主持人：就应该叫你。

杨凤池：如果换成爸爸是不是就爽快的答应了？

小寒：我想如果换成是爸爸的话，会。

主持人：你们就都认为叫你的方式是正常的，妈妈那种让你自己起的方式是不正常的？

小寒：也不是，关键是她那种就是说，说话那些就感觉很刺耳那种。

赵先生：对，她语言比较难听，而且还有一个前面的话跟后面的话有时不能连接，就有这些状况，这当然可能跟她的经历，和她的各方面的素养有关系。

主持人：小寒是愿意跟父亲待在一起，还是跟妈妈待在一起？

小寒：说实话我还是比较愿意跟父亲待在一起。

主持人：就是爸爸这么说你，你还是愿意跟他待在一起？

小寒：对，至少我觉得在我爸那的生活方式是比较正常的。

主持人：妈妈那不正常？

小寒：妈妈那完全就不正常了。

主持人：出来她早上不叫你起来之外，还有什么不正常？

小寒：她基本上不会管我，比如那个我有时候去网吧玩一夜通宵回去，你要睡觉吗，要睡，那你睡吧，反正不会管我。

赵先生：她基本上就是这样的。

小寒：有时候心情好点说我两句，心情不好的时候说都不说我。

主持人：你到底是要人管，还是要人不管呢，爸爸这管你好多你也烦，妈妈那不管你你也不愿意？

小寒：当然站在我这个角度我当然希望有人管，但是我爸这个过份了点，不是过份了点，完全就是太过分了点。

赵先生：也有。

主持人：就是管一点，也不要管太多是你需要的？

小寒：反正你不能过份吧，我就觉得我爸说的太过分了，他不是管我管的过份，他是那种说。

赵先生：我想可能是有一些我说的，可能他在理解上消化上不能完全理解，可能造成了他心里上的一些反感，因为他不是很理解我说的意思，你比如说前途，在他那个年龄或者小的时候，什么叫前途，什么叫什么，他不是很懂的，然后我说的次数也比较多，而且我的语言是用一种成人的语言，而且我说话比较严肃，就像做报告似的。

主持人：你对你自己的说话是感到骄傲还是？

赵先生：我现在说实话，我感到非常后悔，我在任何场合我都是这样说，我觉得有不可退休的责任。

杨凤池：您觉得您的责任有问题，这问题在哪呢？

赵先生：我觉得问题就是，就好象一个中医师，我知道这些药可以治病，但是我不知道什么药用在他身上才能解决问题，就是方法要怎样说啊，这些我不懂。

主持人：但是你给他开了很多药？

赵先生：对，可以说是给错了药，所以才是这样一个，我是这样想的，因为我想他的问题想的很多，但是我想来想去，可能是我不懂青少年是怎样成长起来的，他们那个年龄段需要什么我不懂。

杨凤池：你可以问问小寒你需要什么。

赵先生：他不说，他很小的时候我刚才说，他很小的时候我给他买了早点，面包啊，他不吃，把那个面包摔在我们楼上的一个消防柜里发霉，他都不跟我说我不想吃，或者是我换一下其他的东西，他不跟我说，我就不知道什么原因，就造成他连这都不能说，不愿意跟我说

主持人：小寒为什么呢？

小寒：不知道，反正从小自己那个就不太会跟那个家长交流什么的，反正就是说小的时候就是他们怎么说，我怎么听，然后就是说现在稍微大一点，有自己的思维了，他们说的时候我就听，然后听完了以后我还是按照自己的思维做。

主持人：比如说那个面包你不想吃，不可以跟爸爸讲吗，我不喜欢吃这个面包？

小寒：我也不知道当时是怎么回事。

主持人：一般如果爸爸说了事情，你不想听，你有自己的想法，如果你跟他讲了他会听你的吗？

小寒：现在看他应该会吧，就是以前我也不太清楚。

主持人：好象小寒没有这种习惯，不愿意跟父母表达自己的想法。

赵先生：对，他从小跟我们都没有更多的交流。

主持人：他不会是从生下来就这样的吧，应该有一个过程？

赵先生：我是这样看他，因为他母亲是铁路上的，铁路局的，她工作是流动性的，这个小孩他满月的时候就跟我生活了三年四年，然后他就跟他妈妈去了，他妈妈那个人就是不善言谈的人，是不是在这段时间形成了一种就是说他不太爱交流，语言交流，是不是有这方面的原因，反正我就觉得，但是我很奇怪我现在都很奇怪，你比如说那面包，我不想吃了，换一种什么别的，很可以理解的。

主持人：那是他几岁的时候？

赵先生：那大概是读小学二三年级，大概是那个时候。

主持人：赵先生从跟孩子这方面的关系来说，自己好象觉得有点无力，就从你自己的生活来看，你现在没有工作，爱人不跟你在一起，你刚才说跟他关系也不太好，你自己的生活是怎么样的？

赵先生：我是这样的，我98年就下岗了，下岗了以后然后我断断续续的就是搞了很多事，什么做早点啊，什么去运输这个土特产啊，养猪啊，什么事我都干过，大概是在2002年或者是2003年这个时候呢，我就一直就没有正常的工作了，比如说有时候朋友在一起，或者是有点什么事就干点事就是这样的。

主持人：你们家的生活怎么办啊？

赵先生：当然我干事我就是找一点了，不是一个月就能用完的，现在不是政府有最低生活保障，就是这样。

主持人：那你们两个大男人都吃最低生活保障？

小寒：就是我爸是吧，我是跟我妈。

赵先生：他的生活费大部分是他母亲给的，因为他母亲退休有几百块，就是这样的。

主持人：基本上你们两个人的生活是靠妈妈和最低生活保障，有长时间的，基本上你们两个人的生活，要是从总体情况来看，是这两种收入是吧？

赵先生：这样的情况是最近四五年时间的。

主持人：赵先生你自己也没有想去做什么事情？

赵先生：想啊，我们这个年龄，比如有什么药品推销的，我一去应聘，别人一看我就不愿意找，因为我50多岁，40，50是被淘汰的人，所以这方面相当困难，你说自己想干点什么，还有风险，还有这个本钱，这些等等一些问题，所以各方面的原因造成我没有干什么是这样的。

主持人：生活状态是这样子的一种状况，跟儿子又是这样的关系，可能赵先生确实自己内心应该是比较痛苦的？

杨凤池：赵先生想了很多问题，自己也很焦虑，而且又有紧张抑郁的状态，他希望而自豪，儿子一好他。

杨凤池：赵先生很委屈也很失望，他想了很多问题，也努力了很多，但是情况老是朝着愿望相反的方向走。

主持人：你可以说一下内心的想法或者是感受。

赵先生：我现在对这个内心的最大感受就是，我自己我都没有觉得是什么，因为一个人总有磕磕绊绊，但是我一想到小孩，如果他今后的这个路走的也像我这么艰难的话，我就感到非常心痛。

主持人：我们也跟妈妈打个电话，看妈妈对这个事情有什么想法。

主持人：我们也采访了一下妈妈，我们也电话采访了妈妈，妈妈谈了她对家里面情况的看法，我们一起看一下。

主持人：妈妈倒是对儿子没有说太多，一直在讲，说赵先生觉得你只是在要求儿子，可是自己没有什么行动？

赵先生：她这个说法我觉得有点她主观上的看法，客观上并不是这样的，要说我没有想办法，没有去努过力，刚才我说我干过的那些事情，如果说把跟她的关系再搞进来的话，太复杂了，因为从感情上从这个性格上，从这个思维上各方面都是背道而驰的，她也有些话是真的，就是她一说话我就要反驳。

主持人：你总觉得她总没有你有理儿？

赵先生：不是我觉得，因为她说话有些时候，她这个人就是我刚才说的，就是前言不搭后语的，本身在说一个事情，她马上就是跳到另外一个事情上，经常是这样的。

小寒：而且我妈那人说话是特不负责任的人，所以不管是我爸还是我，都不太愿意听她说话，包括刚才那段电话录音，我听着我心里特别那个。

主持人：不舒服，为什么？

小寒：因为其实说实话，我现在比较理解我爸爸。

赵先生：说我对她不负责任，我承认，说我对孩子不负责任我不承认，我孩子在我们附近那个叫白期，我们到那有一个小时的车程，那段时间他在那七七八八的事也天天叫，我也天天去。

主持人：妈妈说你没有赚钱养孩子，倒不是说你不管孩子。

赵先生：对，赚钱养孩子是这样的，如果说在这个孩子的成长过程当中，我在经济上她付出的比我多这是事实，但是说我没有付出那不是事实。

小寒：而且我觉得，我觉得就是说那个时候因为自己还小，就是父母我觉得就是他们对我的这种什么赚钱养活我那些，我觉得应该是我爸就是说在教育我这方面，就是说可能会比较就是说有好处一点。

主持人：既然你也同情爸爸，也认为爸爸做了很多，那为什么爸爸给你讲的道理，你不按照那些东西去做呢？

小寒：也不是，其实我爸刚开始跟我说的时候我还是听的，但是他说得特别特别多。

主持人：又烦？

小寒：对，不知道是他着急还是因为什么。

杨凤池：我发现小寒跟爸爸感情挺深的，刚才他其实跟爸爸有好多意见是不一致的，但是只要一听妈妈说，这两个人比较一致的立场，比较反感和拒绝妈妈，我特别关心的是，小寒你觉得你现在继续成长，比较健康的道路，应该是怎样走的呢？

小寒：我觉得从我的内心来讲，我还是愿意去回到学校重新读书吧。

主持人：到普通的中学还是学一项技术？

小寒：都可以吧，毕竟社会上提供的教育场所也特别的多，反正就是说想让自己就是说过的也比较好吧。

主持人：这个也应该是爸爸的愿望吧。

赵先生：对。

主持人：既然你们两个有这种共同的愿望，有什么问题呢。

赵先生：他现在就是做起来很难。

小寒：对，就是我做起来很困难，这是我要来的原因之一。

主持人：怎么困难？

小寒：因为可能是前期的习惯造成的吧，比如说自己想学的时候，还没有学之前自己特别特别想学，然后坐下来的时候一看到那些东西头就疼看不下去。

主持人：然后爸爸就开始教育你了？

小寒：然后再加上爸爸说。

赵先生：我就失望，失望就。

主持人：爸爸一教育你是更头疼还是减轻呢？

小寒：当然更头疼。

赵先生：就是这样的，情绪化。

小寒：本来就很烦。

杨凤池：那应该所有的孩子上不了学才对，因为所有的小孩因为上学的时候看书都会有注意力涣散，或者比较疲劳，或者看了书以后头疼头晕不舒服的，在这个时候就不看，不管是爸爸妈妈说他，他说就更烦，更不看，那都应该像你一样，所以像你这年龄或者比你小的孩子都应该像你这样，辍学不上才对，是不是这逻辑，因为头疼啊，头疼看不了，他还说，说我更烦，烦了就不看了。

小寒：这个问题是说我跟我爸在那个家里面也说过这个问题，所以就不知道该怎么办。

杨凤池：不是不知道该怎么办，而是首先要知道这是为什么，因为你不知道为什么，怎么办，怎么办啊，不知道原因怎么解决啊。

小寒：对。

主持人：其实杨老师的意思就是，为什么有很多的孩子他们还是可以做这件稍微难一点的事情，对吧。为什么这个学习总是比玩要费力一些，为什么这件费力的事情依然有很多人愿意去做。

杨凤池：甚至有很多人也不愿意做，但是也能做下去，这是为什么。

小寒：关系到自己以后吧。

主持人：你对自己的以后怎么想呢？

小寒：没想过。

杨凤池：是不是你习惯于不去想那些难想的问题？

小寒：也不是，有时候自己一个人的时候也还是想。

杨凤池：或者是那些能找出办法的问题，想出办法的，还是难有时候就不做了。

小寒：有时候还是。

杨凤池：现在我们请父亲和孩子两个人一起，做一个练习，每人画一个自画相好吧。

主持人：选颜色可以随便选，随便画，画自己，主要是表现出自己状态来，像不像没关系。

杨凤池：爸爸和儿子分别说说自己说的这幅画，你是怎么考虑的。

主持人：这是爸爸画的，这是线，这是爸爸很仔细啊，一笔一笔断断续续的。

赵先生：我做事就是这样，要么不做，做的尽可能得很好。

主持人：你表达什么呢，现在的你是什么样子？

赵先生：我觉得我，我可能20年前就是这样，就是说比较丰满一点，从这个还是有一定素质，我大概就是这样想的，或者是我就是这个样子。

主持人：是不是你画的20年前的自己？

赵先生：年轻一点，我想我年轻一点更好。

主持人：现在其实爸爸比这个瘦多了，他说他画的比这个丰满一点，一会儿杨老师分析一下，先看看孩子画的。小寒为什么画那么小啊，这么大张纸你就画这么一点？

小寒：不知道怎么画。

主持人：也没有身子。

杨凤池：你觉得这是你的头或者脸吗？

小寒：头。

主持人：想表达什么呢，现在的你是什么样的？

小寒：我自己也不知道。

主持人：但是你还是画出来了一个样子？

小寒：就是随手画的，自己就不知道了。

主持人：杨老师你从他们的自画像当中你看到了什么？

杨凤池：我看见四句话，第一句话就是，爸爸想了很多问题，但是能做的很少，第一句话是爸爸想了很多问题，第二句话是能做的很少，第三句号就是孩子也想一些问题，根本做不了事。

赵先生：我就是这个的，我想了很多问题，就是能做的很少。

主持人：怎么说呢，可以解释一下吗？

杨凤池：爸爸的头很大，戴个眼镜，可以在这里有丰富的思考，联想，想像，创造性的想像，但是没有手臂，没办法执行。

主持人：也没有脚没办法行路。

杨凤池：有肩有胸，可以呼吸可以感受，但是没有办法操作，没有办法行走，所以他想了很多事情，实现了的很少。孩子呢，跟父亲很相似，也能想些问题，但是什么都不做。

主持人：父亲和儿子共同的一点就是做的很少？

杨凤池：共同一点都是想问题，但是落实到行动上就大打折扣。

主持人：是这样？

赵先生：我觉得。

主持人：不光儿子不做，爸爸也做的很少，或者是现在也不做了。

杨凤池：想做的做，做的少。

主持人：怎么形成这样一种状况呢，爸爸今年是55岁啊。那妈妈其实她年龄也不小了，她也退休了，她还是做一些事情，为什么先说爸爸为什么现在什么都不做了。

赵先生：我这个不做的话是这样的，我刚才说了我有一个90多岁的老父亲，要照顾父亲，这是一个事情，还有一个就是我们这个年龄就是说你要去就业啊，或者是干点什么，确实不那么容易，我可以这样说，就是说。

杨凤池：我也建议啊，爸爸的问题咱们待会儿再谈，咱们先说孩子，而且我希望一会儿就咱三个人谈爸爸的问题。现在我想问问小寒，如果你是五年前，或者十年前画自己是不是画成这个样子？

小寒：五年前或者十年前画自己。

主持人：还能画出另外的样子吗及

杨凤池：你现在就是十年前的自己在这边画一下，好吧。

小寒：就这样的吧。

主持人：还是只有脑袋，什么区别？

小寒：区别啊，我就觉得那个时候稍微快乐点吧。

主持人：开心一点，是笑着。

杨凤池：那你最初的记忆中你的形象是什么样子的，你在这给我画一个，你最早关于自己的印象记忆是什么。

小寒：最早。

主持人：你记事时候的印象当中的自己。

小寒：跟这一样吧。

主持人：会吗，考虑一下。

小寒：我觉得是。

杨凤池：你还是画一下，画在下面。

小寒：就这样吧。

00：46：28

杨凤池：我给你标上啊，这是现在，这个是十年前，这个是最初好吧。最初的印象，这三幅画很相似，都是一个头上面有几根头发。

主持人：不过十年前他是笑着的。

杨凤池：十年前笑着，最初的时候小，那时候不能做事情是对的，而且小孩基本上自己做不了事情，因为长大了以后心情快乐了一些，但是身体各个部分没有感觉，现在喜悦也没有了，快乐也没有了，身体做事情的各个部分还是没有感觉。

主持人：现在和这个时候更加有点相似。

杨凤池：更加有点退回到更早的时候了，可以在心理学上叫退化这个词，或者是退行，就是现在小寒倾向于更 不做事情了，甚至比十年前的状态更差，能这么说吗？

小寒：其实也不是不能做事情，是可能是自己感觉自己做不了吧。

杨凤池：能做的事是不是经常感觉自己做不了。

小寒：我也尝试过，我也尝试过去念书那些，但是结果都跟以前预期的效果不一样了。

主持人：儿子说的这个话跟爸爸说的很相似，爸爸也是说尝试过做很多事情但是总是做不了。

杨凤池：我也尝试过做很多事情我也有小寒和爸爸的感觉就是做不了，但是我这个时候通常会怎么想，小寒有兴趣吗。

杨凤池：我就想再试试看行不行。以后能不能遇到你觉得做不了的事你再试试看，再坚持一下看好不好。

小寒：可以。

主持人：比如说你可以说一下你现实当中的困境，就是我在做什么的时候可以实在做不下去了，你可以举出这个例子来，我们按照杨老师的说法看看是不是在那种情况下再可以试试看。比如说你最近正准备做什么事情做不了了。

小寒：最近就是准备复习一下，回去读书。

主持人：回什么学校读书？

小寒：四川师范大学的那个成人教育学院。

主持人：是学什么专业呢？

小寒：法语。

赵先生：他的外语是他的长项。

主持人：学法语啊，你现在遇到的困难是什么？

小寒：就是说没有看书，没有学习的时候自己特想学，然后就是真正拿到书了，然后真正要干这件事的时候，就会觉得挺难的。

主持人：难在哪？

小寒：可能也因为自己丢了很多年了吧，就是觉得很差劲，看什么都看不懂的感觉。

主持人：如果按照杨老师说的办法，刚刚准备放下的时候拿起来再试试看应该是什么样的做法呢？

小寒：把以前的再看看吧，大不了就从小学再复习。

杨凤池：你看这困难一具体化，就变得简单了，变得容易看清楚了。你要是靠着感觉，我一看那么难怎么什么都不会，好象这个无法逾越，但是你只要具体这到底什么不会，为什么还有会的，即便都不会再退回到原来我会的那个地方再起步不就完了吗，下一步就需要什么，再坚持着，再坚持一下，看能不能克服这个困难。

主持人：就是说不要把困难抽象化，如果是一个抽象的一个根本就没有办法分解的东西的话，肯定你会被它压倒，但是你分解成具体的困难，一个一个去克服可能也就找到办法了。

杨凤池：现在我们跟他说的试一试坚持一下，就是把他内心的困难外化的过程，他前面说的那个困难是什么，我能学得了吗，这是他内心的困难，不是真正学不了，而我再试试，这些有80%我都不会，这20%我是会的，20%会，我再增加10%，不就70不会了，我再增加10%，60%就不回来了，这个困难就成了外部世界困难的时候就好克服了。

主持人：是具体的困难而不是一种想像的困难了。

杨凤池：对，现在与其说你遇到了学习的困难，与其说是现实的困难，还不如说是你自己想像出来的困难。

主持人：能这样说吗？

小寒：可以。

主持人：那个想像的困难无从克服，就无比的庞大。

杨凤池：想像的困难越大，我们的智慧就越小，为什么，没边没沿的困难谁也解决不了，所以我就没法解决了，前些年为什么快乐，当学习的时候有困难下点决心，动点脑筋，想一想还行，那时候还快乐一些，现在遇到困难哎呀，铺天盖地没办法，退休吧，没有快乐了，真正快乐的人是面对困难，不气馁，不后悔，克服困难，战胜困难的人就有快乐，能听懂吗。

小寒：能。

主持人：你回去之后先找找那具体的困难是什么，不要把困难想起来像杨老师说的无边无沿的那一下把自己就压倒了，真正你面对一个一个困难的时候，其实都有办法一个一个克服。

杨凤池：这个想像的困难里还包括第二个困难，这第一个困难是他不能够把困难具体化，第二个困难是他把困难具体化以后放在他父亲身上，不是我不想学，是老唠叨，他闹的，你又没法学习了，因为我没有办法让我爸爸不唠叨，只要他唠叨着我就没法学习，那我就没法学习了。

主持人：这里面恐怕得两部分说了，这个问题两面说了，一面是小寒怎么样能够在爸爸的这种唠叨之下，找到爸爸的合理性自己坚持学习，另一面爸爸能不能就少唠叨一点。

杨凤池：如果咱们要求爸爸说唠叨，正中他的下怀，因为爸爸不可能少唠叨，我要是你爸爸我也不会少唠叨，你这么大年纪了你也不上学，你以后怎么着，你以后怎么办，我要死了以后你靠什么生活，我唠叨三个钟头短，因为我这焦虑在这呢，我唠叨都不能解决，更何况我要不唠叨呢。现在小寒呢，很巧妙，他其实是很智慧的孩子，他巧妙的把一个现实的困难转化成为父亲的困难，和他自己想象中的困难，然后他避开了就克服了这个困难。

主持人：爸爸的唠叨就给了他一个很好的借口，让他不再去克服困难。

杨凤池：对，所以爸爸要想制止他这种不良的倾向，就可以减少或者不唠叨他，看他还说什么。

主持人：你不是说我唠叨造成的吗，这会儿我不唠叨了看你怎么样了，如果爸爸不唠叨了，你是倾向于去克服苦难，还是倾向于就更不干了？

小寒：其实我想的是，如果我爸说能够，就是说不唠叨的话，我觉得至少就是自己在那个干某事的时候不会那么烦吧。

主持人：但是爸爸如果不唠叨了，也有另外一种可能啊，就是你更放松了，更散漫了？

小寒：当然这个得为自己以后考虑了，所以我觉得应该是。

主持人：小寒这点说的倒是，很有道理啊，就是他开始为自己考虑的时候，可能其他的方面他就考虑的少了。

杨凤池：所以我建议爸爸以后不唠叨你，要想对你说话就说一两句就得，这一两句是什么呢，你已经大了，爸爸已经老了，我是没有办法了，你自己考虑办吧，就这四句就行了，好不好。

主持人：爸爸能接受这一点吗？

小寒：当然能。

主持人：如果他又出现了，比如说他看一个在那看着，他不会去做笔记，你还能不能去说，然后你联想能力又那么强，从这一点就是，本来他的困难就是具体化了，你又给他造成了一个特别庞大的感觉。

赵先生：这个问题如果说按照我的性格可能还会说，如果说对他没好处，不说对他有好处，我当然选择对他有好处的方法。

杨凤池：但是我现在很担心您不说他，这孩子也还是不努力学习，还是没有克服困难的恒心和毅力，您相信不相信？

赵先生：我现在就有这个顾虑，我相信。

主持人：为什么会存在这样的可能性？

杨凤池：因为我们下面要说的问题就想解决那个，我觉得先解决的是，先让小寒把想像的具体化了，推卸出去的困难，退休出去的责任自己承担起来了，这两步做你能做到吗？

小寒：能。

杨凤池：愿意做吗？

小寒：愿意。

杨凤池：就请你下去，我们再和你爸爸讨论别的问题行吧。

主持人：小寒你可以回应一下。刚才杨老师讲到的这两点，你是不是可以自己再体会一下？

小寒：反正我觉得，找到问题的那个原因所在了，然后剩下的就是靠自己去把那个，做自己该做的吧。

主持人：因为你也在家里待了四年了，我估计这四年你也是想过很多，可能也真是到了为自己的未来负责任的时候了，确实有这种想法吗？

小寒：对。

主持人：那就希望小寒能真正像男子汉一样，为自己的未来负责任，然后爸爸这边我们还有一些其他的要跟爸爸讨论一下，那先请你回去休息好吗。

小寒：可以。

杨凤池：刚才我们在孩子在的时候我向您提了一个问题，您担心不担心您这孩子都清楚都明白，答应的好好的，一做就做不了？

赵先生：当然担心。

主持人：有这种可能吗你觉得？

赵先生：有，可能性很大。

主持人：为什么你觉得可能有？

赵先生：因为他在以前就出现过这些事情，比如说带成都去的时候，刚开始的时候他去的时候，我也跟他讨论了一下，说了一下以后，他从当时的表态啊，或者各方面都很少呢，但是去了以后没多久，把考试一考完，他就自己去把学费退了，现在我就觉得他有，总觉得他好象有一种什么东西吸引着他，不干这些事情。

主持人：是什么呢？

赵先生：这是我的看法，我觉得可能是，他特别爱打网络游戏，他在他的时间，比如说离家出走啊，或者是平常在家的这些，大部分时候是游戏，打网络游戏。

主持人：杨老师您觉得这个孩子为什么存在爸爸所说的可能，就是他一切都懂了，他依然不做？

杨凤池：因为这孩子没有毅力，没有克服困难的勇气，没有克服困难的信心，也没有克服困难的经验，而且我不认为他喜欢打网络游戏，是因为他太苦恼了，苦闷了，我怎么是这样的人，上网络游戏那找点片刻的内心。

赵先生：对。

主持人：所以网络游戏是个结果，不是原因。

杨凤池：不是原因。

赵先生：是个现象。

主持人：那为什么？

杨凤池：我想问问爸爸，您的儿子为什么没有克服困难的信心和勇气呢。

主持人：他曾经有过吗？

赵先生：克服困难的信心啊，这孩子刚才他画的这几个人像，说他十年前像杨老师的这个分析，我认为比较准确，为什么说呢，他十年以前实际上他是8岁的时候，读小学，他小学初中，初一他的成绩都比较好。

杨凤池：不错？

赵先生：不错，而且初中一年级他在学校是升旗手，而且那时候小孩长的很酷，他当升旗手的时候因为不是说我联想很多，我就跟他说，我说你升旗手你要注意你的形象，为什么呢，就是说你作为升旗手，全校师生都认识你，你一旦是做了什么不好的事，全校都知道，我当时就跟他说过这些，但是他不知是他不懂，还是什么原因，他不顾这些，依然是上课不守纪律，他班主任非常头疼他。

杨凤池：也就是说从十年以来就越来越差？

赵先生：对。就初二上半期学了，下半期都没学。

杨凤池：九年前在您家里发生了什么事？

赵先生：九年前，98年，没什么事啊。

杨凤池：我好象开始就听您说来着。

赵先生：我下岗。

杨凤池：这是不是一件事啊。

赵先生：是嘛。

杨凤池：这件事对孩子有没有影响？

赵先生：按我的想法的话，对他没有什么影响啊，对他的影响就是我情绪，无意识的可能影响他。

杨凤池：会给他什么影响呢？

赵先生：可能当然是一些消极的东西。

杨凤池：如果一个人遇到困难就消极，他的儿子是不是可以遇到苦难积极呢？

赵先生：我懂你的意思了。

杨凤池：比如您九年前下岗了，八年前您就再就业了，七年前你又建了什么事业，五年前获得了一个大发展，现在您忙的连看儿子的功夫都没有了，那这个儿子会怎么样呢？

赵先生：那杨老师您说我现在应该怎么办。

杨凤池：我刚才说的脉络，后头的逻辑你听清楚了吗

赵先生：你说的意思就是我做事情应该在这个对待生活的态度上面，应该给他一些积极的影响，是这么一个意思吧。

杨凤池：我就是这个意思。因为我们看孩子面对困难就退却，就怯懦，他很有可能他的父亲他的母亲，遇到困难就是这样的，他们给孩子一个示范作用，只要遇到困难没法解决，刚才我听您给自己找了很多借口，比如说现在40岁了，还是50岁，又有90的老父需要照顾，事情也不好找，钱也不好赚，这些恰恰都是孩子一看书就脑袋疼，一不看了他唠叨我啊，精神上是相似，你没感觉到吗，当然我这么一提您是不是心里一紧啊。

赵先生：我没紧。

杨凤池：这杨老师是冲我来了。

赵先生：不是不是，我没有那样的看法。我希望就是杨老师在这些方面给我一些提示，一些指导，因为我觉得，我对这些心里方面东西，心理访谈我期期看，每看一次我都有一定的这个领悟一些东西，所以说我现在跟我几年前对孩子的一些看法可以说有很大的变化了。

主持人：其实杨老师讲了半天，还是希望您自己对自己的生活态度稍微有一点思考。

赵先生：我是这样的，因为现在我家里面的话，就是孩子他妈妈没跟我在一起，我的老父亲确实他离不开人，因为他90多岁了，老父亲，他常年养成了一种习惯，又爱喝酒，而且喝酒不是喝一次两次，他就人整个就是晃的，而且前段时间有一次曾经这个由于喝酒把这个腰部摔了。

主持人：所以你就是全天后的守候着他？

赵先生：离不开人。

杨凤池：是，他现在90岁了离不开人，80岁的时候呢，81岁的时候是不是勉强可以离开人。

赵先生：当然这个我知道，你说的意思我对待生活的态度上不是那么积极，是这样的，就是说现在的话，我也想克服这方面的东西，我愿意做事，我做起事来可能我心情各方面要好得多。

杨凤池：如果您做起事来您的心情好得多，给孩子一个积极向上的情绪的感染，另外您自己再努力的克服困难，给一个榜样的示范作用，爸爸那么难都下了岗了还是奴隶的打拼，还努力的奔波，我不就是念点书嘛。

主持人：主要是给孩子精神上的示范。

杨凤池：不是说非得让你考上个大学孩子才能考上，是说您要展现出来自己在生活中面对困难，百折不挠的精神，这样的父亲给孩子是最好的榜样作用。

赵先生：行。我懂了。

杨凤池：因为咱们简单的盘点一下生活，其实我们也替你揪着心，家有病的老父90岁，太太长期跟自己分居，孩子又不听话又不上学，自己又没有收入来源，您确实是生活在煎熬之中，挣扎之中，这时候也到了考验你，是不是真正的男子汉，是不是真正的一家之主，是不是真正男人的时候，就是这么多困难，我仍然咬牙，累紧腰带，努力的拼搏，这时候儿子再不好好学习，或者荒废学业就没有道理了。相反如果我们自己什么问题都处理不了，然后说你怎么不好好学习啊，我每天给你讲4个小时的道理，我拿出精英人，我记得刚才还有几本书我拿出精英人物的能力或者是传记或者是能力，杰出人物的能力来给你讲，你要杰出啊，这个孩子不爱听是很自然的，因为他看不到任何杰出的迹象，看不出杰出的榜样在哪里，能不能您从我们心理访谈这次对话开始，您先振作起精神，把很多想像的困难，具体化，一个一个的去解决，把对儿子的这么多的注意转移到您把自己的生活过好上面去，然后平常就多跟儿子说，爸爸主要的经历是解决自己的问题，你自己怎么着你看着办。

杨凤池：这样儿子没有理由说你老唠叨，我不唠叨你了，我忙活我自己的事去了，儿子也会学着您把困难具体化，来一个一个困难解决，往前走。好吗。

赵先生：那么这样的问题，我可以和孩子讨论吗，比如说我们现在家里头所面临的一些问题，我可以和他讨论吗。

杨凤池：我现在是让孩子先下去，我们来讨论这个问题，避免给孩子一个口实说你就不行，我就不行，避免这个，所以你跟他一块讨论，就不讨论刚才我们说的这个层次的问题，而是说现在我们家面临的形式，具体的事情，我现在要解决的是这个，你解决的是那个，以后你解决你的，我解决我的，我也不唠叨你了，我也没功夫唠叨你了，咱俩各自做好自己应该做的事情。

主持人：其实这样也是教给儿子怎么样承担自己的责任，个人都承担自己的责任。

赵先生：对，我懂。

杨凤池：那我们就谈到这好吗？

赵先生：行，基本上从杨老师的分析上我觉得分析的很准确。

主持人：你自己是不是也有点怕困难？

赵先生：我不是怕困难，我总觉得这个找不到，比如说我现在去干一个什么事情呢，具体化了，我去干什么呢，我去，我觉得没有我能干的事情。

杨凤池：你看，现在你这个表达，跟您刚才儿子小寒的表达是一模一样，我觉得我不知道我干什么好，我不知道我有什么事情可干，就跟他学习是的，我觉得我不知道，全不会，您这个困难是一个想像的，我就不相信您以您自己的智慧和身体的能量，您就不能赚来点生活费，咱也没有指标你非得赚点钱不可，你总得为你的生活付出一些什么，然后得到一些什么，而不是把这些理想，把这些希望全放在孩子身上，孩子承受不起，这么大的一个家庭，整个的生计你放在他身上，他只有一个反映就是我做不了，只有这一个反映，因为您比我大那么多岁我都做不了，我怎么可能做了。

主持人：我们刚才跟孩子讲的时候说，他其实把困难，刚才我们根儿子讲的时候说，讲到他所遇到的困难都被他的想像放大了，是不是你也存在这样的问题呢？五世

赵先生：这个我也不知道该怎么表达，我觉得。

主持人：如果你觉得你的困难很多，儿子也说他的困难很多，谁都有困难啊。是不是你的困难特别的难以克服，别人的困难都好克服一些？

赵先生：不是不是，不是这个意思，你比如说实际上我现在对我的老父亲，或者是对我的整个家庭，各方面都是我里里外外都是我干，我也没有退缩，我有姐姐妹妹，我从来没跟她们说你们来管一管，我从来没说这样半句的话，我觉得我自己的责任我是勇于承担的，你比如说孩子到学校去，每天跑这些，我虽然觉得很累，但是我从来没有那些，那学校的老师也是这样说，他说你确实真是责任性很强。

杨凤池：您说到这我给您一个建议，您从心理访谈回去以后，您把您的老父亲送到您姐姐那去，说父亲也是你的，我已经尽了好场时间孝心，姐姐你也来点，需要多少费用你跟我说，到时候我交给你，现在先打个欠条，照顾父亲需要多少钱我给你，我现在要干点事去，可以吗。

赵先生：杨老师的意思就是我要出去赚点钱说具体是这个意思。

杨凤池：赚点钱是个形势，实际上我要去向生活付出一些东西，获得一些东西，要养家，要支持一个家庭，你没听见你刚才太太说的话吗，这些年来你就没承担家庭生活的责任这是你太太说的，尽管说她的有偏波咱不讨论，就她是不是对您有这种指责。如果您把这个改善一下，有没有可能你太太跟你的关系就会好一些。

赵先生：那不会，我跟她的根本分歧不在这一方面。

主持人：其实我觉得首先是表现出来一种不像生活屈服，而是用于挑战的姿态，至于我们究竟能够赚多少钱，真正能够做到什么，那个就是谋事在人成事在天，但是这种姿态不向生活屈服，要用于去挑战，去承受困难，去解决困难，这种精神可能要展现出来。

赵先生：那没有问题，我可以这样说，如果我不是因为我老父亲现在也需要人照顾的话，因为我们请一个人，如果我出去找钱的话还不够请人，因为现在照顾老人那个费用是很高的，是这样一种情况。

杨凤池：那您可以一下照顾几个老人，一份是您自己的父亲，其他的您全收，收费，这也是一个经济来源，因为要养家啊。您的儿子您应该养，而且他考上大学你还要供给他，他还要上大学呢。

赵先生：你这个提示我倒是可以考虑，我想我先做一些调查了解，然后我可以。

杨凤池：这是思路之一，这是需要您考虑的问题，就是说不管用什么形势，就像张小琴说的，不要向生活中的困难低头，还要迎着困难上，小而言之对您自己有利，但而言之孩子还会给你一个榜样，还不会在学习困难中退却。

赵先生：我懂了，我知道你说的意思。

主持人：其实我们每个人都会在生活当中遇到很多很多的困难，也许有些人比您遇到的困难还大，但是我们每个人都需要一种不向生活屈服，要勇于向生活挑战，勇于去克服困难的精神，这样可能我们的生活才会更加有味道，谢谢你到这来讲自己的事情，也谢谢杨老师的指导，观众朋友请收看我们的节目，再见。